聶冰:今天的流行音樂就是明天的經(jīng)典音樂
“對(duì)古典音樂的叫法不一定合適,應(yīng)該叫經(jīng)典音樂,所謂古典音樂、經(jīng)典音樂,是經(jīng)過歷史的檢驗(yàn)把它變成了經(jīng)典。流行音樂為什么叫流行音樂呢?可能過一段就不流行了,不流行就過去了,就不是經(jīng)典音樂,剩下來的慢慢就變成經(jīng)典音樂。所以經(jīng)典音樂也好、古典音樂也好,都是激發(fā)人的創(chuàng)造力和想象力的。”深圳交響樂團(tuán)團(tuán)長(zhǎng)聶冰在由《財(cái)經(jīng)》雜志、財(cái)經(jīng)網(wǎng)、《財(cái)經(jīng)》智庫主辦的“2018三亞財(cái)經(jīng)國(guó)際論壇”上表示。

深圳交響樂團(tuán)團(tuán)長(zhǎng) 聶冰
聶冰說:“有一次去深圳的管樂比賽當(dāng)評(píng)委,得知深圳總共有一千六百個(gè)管樂隊(duì)。我當(dāng)時(shí)非常驚訝,現(xiàn)在深圳可能發(fā)展到一千八百個(gè)隊(duì)伍了,有更多的孩子從小就開始喜歡音樂,并且他們組織成樂隊(duì)在一起,這就是好事。這就是我們下一代的希望。所以我對(duì)下一代、對(duì)中國(guó)音樂的未來充滿信心,對(duì)整體民族音樂修養(yǎng)的提高充滿信心。”
談及音樂對(duì)人的影響,聶冰舉了俄羅斯的例子。“十幾年前,我們單位的俄羅斯人比較多,他們對(duì)斯大林的評(píng)價(jià)我也很關(guān)心。他們說了一點(diǎn),前蘇聯(lián)的有些原則可以說很落后,但是斯大林時(shí)期收音機(jī)不準(zhǔn)放別的,放音樂就是交響樂,全是正統(tǒng)的交響樂,所以本來前蘇聯(lián)是很落后的國(guó)家,但是在斯大林時(shí)期成為超級(jí)大國(guó)。”
以下為發(fā)言實(shí)錄:
王波明:什么叫藝術(shù)?音樂當(dāng)然知道,關(guān)鍵是什么叫藝術(shù)、什么叫文化。
聶冰:鏗叔不要被他坑了,你就告訴他,藝術(shù),什么東西耍到極致就是藝術(shù),像他現(xiàn)在在臺(tái)上這么耍也是藝術(shù),什么事情耍到極致就是藝術(shù)。任何一個(gè)行業(yè)、任何一個(gè)事情,我認(rèn)為做到極致全是藝術(shù),金融做到極致也是藝術(shù)。所有做到極致的藝術(shù)放在一起就是文化了。
實(shí)際上我倒有些看法,我覺得叫古典音樂不一定合適,應(yīng)該叫經(jīng)典音樂,并且所謂古典音樂、經(jīng)典音樂,原來《藍(lán)色多瑙河》也是流行音樂,但是經(jīng)過歷史的檢驗(yàn)把它變成經(jīng)典了。流行音樂為什么叫流行音樂呢?可能過一段就不流行了,不流行就過去了,就不是經(jīng)典音樂,剩下來的慢慢就變成經(jīng)典音樂。所以經(jīng)典音樂也好、古典音樂也好,是激發(fā)人的創(chuàng)造力和想象力的。好的音樂可能也把它變成比較流行的音樂,我的小孩很小的時(shí)候,我抱他去世界之窗,當(dāng)時(shí)經(jīng)常放歡樂頌,所以我的小孩就把它當(dāng)成流行音樂了,這有什么不好的,把經(jīng)典變成流行大家就都喜歡起來了,這沒什么不好的,不是非得像《老鼠愛大米》、《小蘋果》這些,當(dāng)然我也不是說這個(gè)不好。
王波明:剛才克雷講,你們有個(gè)詞叫體制上的創(chuàng)新,我估計(jì)深圳交響樂團(tuán)、愛樂樂團(tuán)都有財(cái)政撥款,要?jiǎng)?chuàng)什么新,為什么要?jiǎng)?chuàng)新,如果每年足額撥款,你們也不愁吃不愁穿,多演一場(chǎng)是不是余下來可以分分,有沒有這種機(jī)制上的安排?
聶冰:我們單位在很長(zhǎng)時(shí)間以前,九十年代初就規(guī)定是差額事業(yè)單位,所謂差額就是不給足額,你要到市場(chǎng)上去演出。在2006年市政府制定給我們80%,我們要掙20%,這確實(shí)激發(fā)了樂團(tuán)演出的動(dòng)力,很多商演進(jìn)行的也越來越好。一開始他認(rèn)為你一年能掙三百萬就不錯(cuò)了,今年我們的收入達(dá)到了兩千多萬,已經(jīng)超過了政府當(dāng)時(shí)說的很多倍了。我們團(tuán)的體制確實(shí)有點(diǎn)特別,我們團(tuán)從2004年開始就一個(gè)入編的都沒有了,老人老辦法、新人新辦法,完全簽合同,不好好干就可以走人,所以這確實(shí)從穩(wěn)定隊(duì)伍來講起到了很大的作用,多勞多得,你做了首席就想一直霸著這不可能,有好的就換,大家已經(jīng)形成共識(shí)了。
王波明:你多掙了,你們可以花的價(jià)錢高一點(diǎn)嗎,比如首席,你改進(jìn)這個(gè)樂團(tuán)的質(zhì)量方面?
聶冰:可以說我們的普通樂手跟首席的差別是特別大的,一般樂手六七千塊錢,但是到最頂級(jí)的首席是四萬多,政府又給了點(diǎn)補(bǔ)貼,所以這個(gè)差別特別大。你努力就可以多掙錢,不努力就一點(diǎn)一點(diǎn)降,降到最后末位淘汰制。在我們單位是比較殘酷的,有的人說我都十年工齡了,政府有勞動(dòng)法炒不掉了,我告訴他十三年也能炒掉,只不過我賠你一些工資,只要你不好好工作我就絕不客氣。我們?cè)谶@方面缺少點(diǎn)人情味,但是為了自身的生存和發(fā)展必須要這么做。
王波明:好,這個(gè)題目就到這了,結(jié)論在于還是需要改革,交響樂團(tuán)的體制還是需要改革,更加市場(chǎng)化,時(shí)間可能要長(zhǎng)一點(diǎn),但是總得看到個(gè)邊。
聶冰:現(xiàn)在可喜的看到,由于四十年的發(fā)展,有一次管樂比賽請(qǐng)我去當(dāng)評(píng)委,我也很高興,我問評(píng)多少個(gè)隊(duì)伍,他說深圳總共有一千六百個(gè)管樂隊(duì)。我當(dāng)時(shí)非常驚訝,這怎么評(píng),我評(píng)一天就走了。這種事是非常好的一件事,我們起碼有一千六百個(gè)隊(duì)伍,現(xiàn)在可能發(fā)展到一千八百個(gè)了,有更多的孩子從小就開始喜歡音樂,并且他們組織成樂隊(duì)在一起,這就是好事,這就是我們下一代的希望。所以我對(duì)下一代、對(duì)中國(guó)的未來充滿信心。
王波明:你指的是哪方面充滿信心?
聶冰:對(duì)交響樂、對(duì)整體的民族音樂修養(yǎng)的提高我充滿信心。
王波明:說起來容易,聽交響樂、古典樂,圓舞曲比較容易聽,我的意思是說古典樂需不需要有一定的培育推廣,因?yàn)檫@個(gè)東西真的不是第一次聽馬上就能聽進(jìn)去覺得好聽,需要不斷的聽,聶團(tuán)?
聶冰:一個(gè)民族我覺得教育是很重要的,我們單位最早的時(shí)候,十幾年前俄羅斯人比較多,因?yàn)樘K聯(lián)剛解體,解體以后我跟前蘇聯(lián)人打交道特別多,他們對(duì)斯大林的評(píng)價(jià)我也很關(guān)心。他們說了一點(diǎn),他們的原則原來可以說很落后,但是斯大林時(shí)期收音機(jī)不準(zhǔn)放別的,放音樂就是交響樂,全是正統(tǒng)的,所以本來前蘇聯(lián)是很落后的國(guó)家,但是在斯大林時(shí)期成為超級(jí)大國(guó),特別二戰(zhàn)以后。所以我覺得教育重要到什么程度呢?我就拿我的小孫女比喻一下,她懂了嗎?那個(gè)時(shí)候她媽媽正好懷她,她媽媽天天練琴,因?yàn)橐厴I(yè)考試,天天練老肖,我想她天天練這個(gè),孩子出來不得有毛病嗎,我心里特別忐忑。我跟她也說不懂,她是外國(guó)人。等孩子出來以后我也沒當(dāng)回事,有一天我們單位排練,我這個(gè)小孫女就在外面聽我們排練,本來我抱著好好的,突然里面有老肖的幾段她一下就哭了,要找媽媽。她怎么能聽懂?不單她在她媽媽肚子里聽,她媽媽考試的時(shí)候她也聽。她對(duì)這段音樂理解嗎?她就覺得每次聽這段音樂我都能見到媽媽,這次媽媽怎么沒在?這就是她所謂的懂。每個(gè)人對(duì)音樂的理解都不一樣,我們當(dāng)年演馬勒的時(shí)候,音樂廳的經(jīng)理說聶團(tuán)我求求你了,千萬別演馬勒。
王波明:我也干過這種事,千萬別演馬勒,能不能演柴可夫斯基。
聶冰:現(xiàn)在我們演了很多馬勒的作品,馬勒的音樂已經(jīng)比較有上座率了,所以一個(gè)民族的教育是很重要的。
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