深圳交響樂團(tuán)團(tuán)長(zhǎng) 聶冰

聶冰說：“有一次去深圳的管樂比賽當(dāng)評(píng)委，得知深圳總共有一千六百個(gè)管樂隊(duì)。我當(dāng)時(shí)非常驚訝，現(xiàn)在深圳可能發(fā)展到一千八百個(gè)隊(duì)伍了，有更多的孩子從小就開始喜歡音樂，并且他們組織成樂隊(duì)在一起，這就是好事。這就是我們下一代的希望。所以我對(duì)下一代、對(duì)中國(guó)音樂的未來充滿信心，對(duì)整體民族音樂修養(yǎng)的提高充滿信心。”

談及音樂對(duì)人的影響，聶冰舉了俄羅斯的例子。“十幾年前，我們單位的俄羅斯人比較多，他們對(duì)斯大林的評(píng)價(jià)我也很關(guān)心。他們說了一點(diǎn)，前蘇聯(lián)的有些原則可以說很落后，但是斯大林時(shí)期收音機(jī)不準(zhǔn)放別的，放音樂就是交響樂，全是正統(tǒng)的交響樂，所以本來前蘇聯(lián)是很落后的國(guó)家，但是在斯大林時(shí)期成為超級(jí)大國(guó)。”

以下為發(fā)言實(shí)錄：

王波明：什么叫藝術(shù)？音樂當(dāng)然知道，關(guān)鍵是什么叫藝術(shù)、什么叫文化。

聶冰：鏗叔不要被他坑了，你就告訴他，藝術(shù)，什么東西耍到極致就是藝術(shù)，像他現(xiàn)在在臺(tái)上這么耍也是藝術(shù)，什么事情耍到極致就是藝術(shù)。任何一個(gè)行業(yè)、任何一個(gè)事情，我認(rèn)為做到極致全是藝術(shù)，金融做到極致也是藝術(shù)。所有做到極致的藝術(shù)放在一起就是文化了。

實(shí)際上我倒有些看法，我覺得叫古典音樂不一定合適，應(yīng)該叫經(jīng)典音樂，并且所謂古典音樂、經(jīng)典音樂，原來《藍(lán)色多瑙河》也是流行音樂，但是經(jīng)過歷史的檢驗(yàn)把它變成經(jīng)典了。流行音樂為什么叫流行音樂呢？可能過一段就不流行了，不流行就過去了，就不是經(jīng)典音樂，剩下來的慢慢就變成經(jīng)典音樂。所以經(jīng)典音樂也好、古典音樂也好，是激發(fā)人的創(chuàng)造力和想象力的。好的音樂可能也把它變成比較流行的音樂，我的小孩很小的時(shí)候，我抱他去世界之窗，當(dāng)時(shí)經(jīng)常放歡樂頌，所以我的小孩就把它當(dāng)成流行音樂了，這有什么不好的，把經(jīng)典變成流行大家就都喜歡起來了，這沒什么不好的，不是非得像《老鼠愛大米》、《小蘋果》這些，當(dāng)然我也不是說這個(gè)不好。

王波明：剛才克雷講，你們有個(gè)詞叫體制上的創(chuàng)新，我估計(jì)深圳交響樂團(tuán)、愛樂樂團(tuán)都有財(cái)政撥款，要?jiǎng)?chuàng)什么新，為什么要?jiǎng)?chuàng)新，如果每年足額撥款，你們也不愁吃不愁穿，多演一場(chǎng)是不是余下來可以分分，有沒有這種機(jī)制上的安排？

聶冰：我們單位在很長(zhǎng)時(shí)間以前，九十年代初就規(guī)定是差額事業(yè)單位，所謂差額就是不給足額，你要到市場(chǎng)上去演出。在2006年市政府制定給我們80%，我們要掙20%，這確實(shí)激發(fā)了樂團(tuán)演出的動(dòng)力，很多商演進(jìn)行的也越來越好。一開始他認(rèn)為你一年能掙三百萬就不錯(cuò)了，今年我們的收入達(dá)到了兩千多萬，已經(jīng)超過了政府當(dāng)時(shí)說的很多倍了。我們團(tuán)的體制確實(shí)有點(diǎn)特別，我們團(tuán)從2004年開始就一個(gè)入編的都沒有了，老人老辦法、新人新辦法，完全簽合同，不好好干就可以走人，所以這確實(shí)從穩(wěn)定隊(duì)伍來講起到了很大的作用，多勞多得，你做了首席就想一直霸著這不可能，有好的就換，大家已經(jīng)形成共識(shí)了。

王波明：你多掙了，你們可以花的價(jià)錢高一點(diǎn)嗎，比如首席，你改進(jìn)這個(gè)樂團(tuán)的質(zhì)量方面？

聶冰：可以說我們的普通樂手跟首席的差別是特別大的，一般樂手六七千塊錢，但是到最頂級(jí)的首席是四萬多，政府又給了點(diǎn)補(bǔ)貼，所以這個(gè)差別特別大。你努力就可以多掙錢，不努力就一點(diǎn)一點(diǎn)降，降到最后末位淘汰制。在我們單位是比較殘酷的，有的人說我都十年工齡了，政府有勞動(dòng)法炒不掉了，我告訴他十三年也能炒掉，只不過我賠你一些工資，只要你不好好工作我就絕不客氣。我們?cè)谶@方面缺少點(diǎn)人情味，但是為了自身的生存和發(fā)展必須要這么做。

王波明：好，這個(gè)題目就到這了，結(jié)論在于還是需要改革，交響樂團(tuán)的體制還是需要改革，更加市場(chǎng)化，時(shí)間可能要長(zhǎng)一點(diǎn)，但是總得看到個(gè)邊。

聶冰：現(xiàn)在可喜的看到，由于四十年的發(fā)展，有一次管樂比賽請(qǐng)我去當(dāng)評(píng)委，我也很高興，我問評(píng)多少個(gè)隊(duì)伍，他說深圳總共有一千六百個(gè)管樂隊(duì)。我當(dāng)時(shí)非常驚訝，這怎么評(píng)，我評(píng)一天就走了。這種事是非常好的一件事，我們起碼有一千六百個(gè)隊(duì)伍，現(xiàn)在可能發(fā)展到一千八百個(gè)了，有更多的孩子從小就開始喜歡音樂，并且他們組織成樂隊(duì)在一起，這就是好事，這就是我們下一代的希望。所以我對(duì)下一代、對(duì)中國(guó)的未來充滿信心。

王波明：你指的是哪方面充滿信心？

聶冰：對(duì)交響樂、對(duì)整體的民族音樂修養(yǎng)的提高我充滿信心。

王波明：說起來容易，聽交響樂、古典樂，圓舞曲比較容易聽，我的意思是說古典樂需不需要有一定的培育推廣，因?yàn)檫@個(gè)東西真的不是第一次聽馬上就能聽進(jìn)去覺得好聽，需要不斷的聽，聶團(tuán)？

聶冰：一個(gè)民族我覺得教育是很重要的，我們單位最早的時(shí)候，十幾年前俄羅斯人比較多，因?yàn)樘K聯(lián)剛解體，解體以后我跟前蘇聯(lián)人打交道特別多，他們對(duì)斯大林的評(píng)價(jià)我也很關(guān)心。他們說了一點(diǎn)，他們的原則原來可以說很落后，但是斯大林時(shí)期收音機(jī)不準(zhǔn)放別的，放音樂就是交響樂，全是正統(tǒng)的，所以本來前蘇聯(lián)是很落后的國(guó)家，但是在斯大林時(shí)期成為超級(jí)大國(guó)，特別二戰(zhàn)以后。所以我覺得教育重要到什么程度呢？我就拿我的小孫女比喻一下，她懂了嗎？那個(gè)時(shí)候她媽媽正好懷她，她媽媽天天練琴，因?yàn)橐厴I(yè)考試，天天練老肖，我想她天天練這個(gè)，孩子出來不得有毛病嗎，我心里特別忐忑。我跟她也說不懂，她是外國(guó)人。等孩子出來以后我也沒當(dāng)回事，有一天我們單位排練，我這個(gè)小孫女就在外面聽我們排練，本來我抱著好好的，突然里面有老肖的幾段她一下就哭了，要找媽媽。她怎么能聽懂？不單她在她媽媽肚子里聽，她媽媽考試的時(shí)候她也聽。她對(duì)這段音樂理解嗎？她就覺得每次聽這段音樂我都能見到媽媽，這次媽媽怎么沒在？這就是她所謂的懂。每個(gè)人對(duì)音樂的理解都不一樣，我們當(dāng)年演馬勒的時(shí)候，音樂廳的經(jīng)理說聶團(tuán)我求求你了，千萬別演馬勒。

王波明：我也干過這種事，千萬別演馬勒，能不能演柴可夫斯基。

聶冰：現(xiàn)在我們演了很多馬勒的作品，馬勒的音樂已經(jīng)比較有上座率了，所以一個(gè)民族的教育是很重要的。