在野馬財(cái)經(jīng)近期舉辦的“Cool Media 財(cái)經(jīng)新媒體內(nèi)容創(chuàng)客大趴”上，現(xiàn)代農(nóng)匠創(chuàng)始人，前《彭博商業(yè)周刊/中文版》執(zhí)行主編魏寒楓，德林社出品人，原《中華工商時(shí)報(bào)》新媒體總編輯黃利明，周知財(cái)經(jīng)創(chuàng)始人、前財(cái)新視頻副總編輯周勇，“商務(wù)范”創(chuàng)始人鄧濰就新媒體創(chuàng)業(yè)的多個(gè)焦點(diǎn)問(wèn)題進(jìn)行了頭腦風(fēng)暴。

圓桌環(huán)節(jié)，四位嘉賓（從左二起，現(xiàn)代農(nóng)匠創(chuàng)始人魏寒楓、德林社出品人黃利明、周知財(cái)經(jīng)創(chuàng)始人周勇、商務(wù)范創(chuàng)始人鄧濰）與主持人一起深聊財(cái)經(jīng)新媒體。

1.如何看待傳統(tǒng)媒體與新媒體？

鄧濰：我是從傳統(tǒng)財(cái)經(jīng)雜志出來(lái)的，我走以后我老東家活得很好，還是風(fēng)聲水起。這種新舊之分，只是我選擇的一種生活方式。我以前在傳統(tǒng)媒體時(shí)，最早做產(chǎn)經(jīng)組的記者，后來(lái)做過(guò)雜志的網(wǎng)站，做過(guò)微博、再到微信再到今天，做內(nèi)容的方式一直沒(méi)怎么變。包括今天幾個(gè)嘉賓在會(huì)議室在聊，不管雜志是在怎么變化，不管方式怎么變化，但人還是這些人。以前認(rèn)識(shí)的的不停地?fù)QTitle換名片，比如今天見(jiàn)到王以超老師有好多名片。媒體圈的老朋友們還是沒(méi)有太大變化，生產(chǎn)內(nèi)容的還是這撥人，當(dāng)然也有新的人進(jìn)來(lái)，雖然表現(xiàn)形式不一樣，但是做內(nèi)容這個(gè)本質(zhì)沒(méi)有太多新舊之分。

我更趨向于做自己喜歡的事情，自己想做什么就做什么，不會(huì)去想我到底是什么（新舊）媒體。不管以前是我一個(gè)人在做，還是現(xiàn)在十來(lái)個(gè)人做，我們還是會(huì)保持自己的個(gè)性化，不太想給自己貼一些標(biāo)簽，更多還是在想做好自己的事情。

2.新媒體會(huì)取代傳統(tǒng)媒體嗎？機(jī)構(gòu)化的新媒體會(huì)不會(huì)成為傳統(tǒng)媒體？

周勇：傳統(tǒng)媒體一定會(huì)向新媒體過(guò)渡。周?chē)芏嘧黾埫降呐笥眩?jīng)常面臨困惑——怎么找到讀者、觀眾；怎么和這些讀者、觀眾交流。

同樣是用電腦寫(xiě)作，用攝像機(jī)拍攝，作品呈現(xiàn)在不同媒體渠道上之后，傳統(tǒng)媒體和新媒體的差異非常明顯。

新媒體非常重要的一塊是內(nèi)容運(yùn)營(yíng)。對(duì)于傳統(tǒng)媒體的編輯、記者、編導(dǎo)來(lái)說(shuō)，只要內(nèi)容上版、上網(wǎng)或視頻播出了，工作就算完成了。而對(duì)于新媒體來(lái)講，這僅僅是第一步，還要有大量的基于互動(dòng)。這既包括和用戶(hù)對(duì)內(nèi)容的討論，也包括對(duì)內(nèi)容獲客的評(píng)估，轉(zhuǎn)化率怎么樣，獲客成本高不高等等。

新媒體有一定的焦慮感。微信公眾號(hào)的紅利期過(guò)了，大家經(jīng)常在討論下一個(gè)更熱的媒體形態(tài)到底是什么？大家都在找，都在等。

從這個(gè)角度講，傳統(tǒng)媒體的優(yōu)勢(shì)是內(nèi)容生產(chǎn)的專(zhuān)業(yè)性，但也有劣勢(shì)，它必須找到新媒體的運(yùn)營(yíng)方式和新媒體的渠道。

第二個(gè)，機(jī)構(gòu)化的自媒體會(huì)不會(huì)成為傳統(tǒng)媒體？不會(huì)的。新媒體運(yùn)營(yíng)方式和傳統(tǒng)媒體有著本質(zhì)區(qū)別。比如，在團(tuán)隊(duì)當(dāng)中，內(nèi)容生產(chǎn)的伙伴占多大的比重。傳統(tǒng)媒體中內(nèi)容生產(chǎn)的伙伴人更多一些，但新媒體中，內(nèi)容部門(mén)中運(yùn)營(yíng)的伙伴會(huì)有相當(dāng)比例，因?yàn)槲覀冞€要看數(shù)據(jù)分析——這個(gè)文章為什么它的點(diǎn)擊率高？轉(zhuǎn)發(fā)率怎么樣？客戶(hù)轉(zhuǎn)化率怎么樣？這部分人在傳統(tǒng)媒體中相對(duì)較少。

黃利明：如果現(xiàn)在在座的是新媒體，也許哪一天我們就會(huì)就會(huì)變成傳統(tǒng)媒體。舉個(gè)例子，我最早的一份工作在《新京報(bào)》創(chuàng)刊的時(shí)候加入報(bào)社，現(xiàn)在他們也在進(jìn)入直播。

我在《經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)》待了八年，當(dāng)時(shí)只有報(bào)紙，后來(lái)衍生了網(wǎng)站，那也是新媒體的一部分。再包括現(xiàn)在的的藍(lán)鯨，他們是不是新媒體？現(xiàn)在我們說(shuō)新媒體的時(shí)候，是不是把這些門(mén)戶(hù)也劃作傳統(tǒng)媒體了？剛剛說(shuō)到，新媒體首先是是渠道的變化，大量的傳統(tǒng)媒體人創(chuàng)業(yè)是有了微信之后，因?yàn)樗膫鞑デ揽梢詾檫@一批人所借用。微信這種傳播渠道有一定半封閉性，反而起到了保護(hù)作用。太開(kāi)放的比如說(shuō)微博，當(dāng)時(shí)也稱(chēng)之為新媒體，但是它沒(méi)有吸引大量的傳統(tǒng)媒體人去創(chuàng)業(yè)。

所以，你說(shuō)新媒體和傳統(tǒng)媒體怎么去界定？首先是傳播渠道上的不斷變化。

另外從運(yùn)營(yíng)，你的收入來(lái)自于哪兒？剛才魏武揮老師也說(shuō)到，如果你的收入只是廣告，沒(méi)有其他途徑，又能怎么樣？你現(xiàn)在做了一個(gè)微信公眾號(hào)，你即使有100萬(wàn)粉、200萬(wàn)粉，依然只是傳統(tǒng)媒體，收入結(jié)構(gòu)沒(méi)有發(fā)生變化。如果你還是廣告、活動(dòng)這些傳統(tǒng)的收入模式，沒(méi)有進(jìn)入到類(lèi)似于電商，或者說(shuō)更多依靠一些衍生的收入領(lǐng)域，你也稱(chēng)不上新媒體，這是我對(duì)這塊的看法。

魏寒楓：這個(gè)問(wèn)題的實(shí)質(zhì)是新的組織會(huì)不會(huì)取代舊的組織。其實(shí)同樣一個(gè)事情，包括新的事情，舊的組織是是做不出來(lái)的，如果德林還在原來(lái)的證券市場(chǎng)周刊，就算做德林社也做不起來(lái)。這就是說(shuō)新的組織會(huì)取代舊的組織。

最大的挑戰(zhàn)是，新媒體如果只是做內(nèi)容，不會(huì)有人投資的，因?yàn)闆](méi)有太多的價(jià)值。我自己做這個(gè)事情，之前并不是太懂農(nóng)業(yè)，而朋友和機(jī)構(gòu)選擇投你。什么原因呢？

這當(dāng)然包含朋友抬愛(ài)支持這些原因，老魏創(chuàng)業(yè)，好，你從前做得不錯(cuò)，想做個(gè)新東西，信任你，支持。然后就是你是個(gè)媒體，品質(zhì)感覺(jué)不差，既然品質(zhì)不差那就當(dāng)有基礎(chǔ)的價(jià)值。在這個(gè)基礎(chǔ)之上，如果能進(jìn)一步把農(nóng)業(yè)這塊創(chuàng)投服務(wù)搞好，教育培訓(xùn)搞好，乃至于你能在農(nóng)產(chǎn)品和食品電商方面搞出點(diǎn)名堂，甚至是自己某一天成為食品大亨，這方面就充滿了想象力。而這些東西對(duì)媒體來(lái)講，只是具備了進(jìn)入這個(gè)領(lǐng)域的門(mén)檻。如果這個(gè)領(lǐng)域你連門(mén)檻都進(jìn)不了，誰(shuí)都不知道你是個(gè)什么玩意兒，就不會(huì)這么投了。但知道了你可以做這個(gè)媒體，你有這個(gè)能力進(jìn)入這個(gè)門(mén)檻，接下來(lái)那些有想象力的東西才有價(jià)值，對(duì)我們考驗(yàn)更多的是這方面的運(yùn)籌能力。而這是大考驗(yàn)。往往你發(fā)現(xiàn)，你覺(jué)得你行，最后還是只能一個(gè)小點(diǎn)小事做起。

3.新媒體時(shí)代是不是依然內(nèi)容為王？

黃利明：我個(gè)人看法，能做內(nèi)容的人非常多，我相信在座至少有一半的人做內(nèi)容都是大拿，更不用說(shuō)坐在臺(tái)上的。但所有的內(nèi)容出來(lái)之后必定會(huì)有好的傳播嗎？不見(jiàn)得。

比如我現(xiàn)在的德林社，如果我做了一篇非常好的文章或者做了非常好的一期視頻，光在你的微信公眾號(hào)爆發(fā)，頂多10萬(wàn)+。如果我的渠道鋪上騰訊、鋪上新浪、鋪上《今日頭條》這些所有渠道鋪上，就完全不一樣。我們最高那期視頻是關(guān)于徐翔被抓，他穿著白大褂。在騰訊視頻點(diǎn)擊量是700萬(wàn)，單期700萬(wàn)，在全網(wǎng)點(diǎn)擊總量超過(guò)1000多萬(wàn)。財(cái)經(jīng)內(nèi)容，能達(dá)到這個(gè)數(shù)字是很驚人的。

所以，你說(shuō)內(nèi)容為王不見(jiàn)得，內(nèi)容本身就是做新媒體本身，你的內(nèi)容只是你介入這個(gè)領(lǐng)域的一個(gè)切口。為什么我剛剛說(shuō)新媒體如果沒(méi)有在收入的結(jié)構(gòu)上發(fā)生變化，還是傳統(tǒng)的模式。這是因?yàn)槲覀兡敲炊嗳俗鰞?nèi)容，包括有很多人拿到投資，或有更多人拿不到投資，是因?yàn)槲覀兒芏嗳耸怯X(jué)得我只要把內(nèi)容做好了就行。對(duì)于我個(gè)人來(lái)說(shuō)，如果我只是把內(nèi)容做好了，我只是拿到了一個(gè)入場(chǎng)券，這是一個(gè)流量的入口。但是這個(gè)流量真正變現(xiàn)到什么程度，是變現(xiàn)成廣告，還是變現(xiàn)成活動(dòng)收入，還是能開(kāi)發(fā)其他的？

如果是將德林社將近40萬(wàn)的粉絲——這些所謂的財(cái)經(jīng)高凈值人群，用做廣告變現(xiàn)，德林社直接可以把這個(gè)平臺(tái)關(guān)了，到最后別人肯定有一天就不會(huì)再看你的東西。

包括周知，他只是廣告變現(xiàn)嗎？不是。所以我們更多的東西是在后面，我剛剛說(shuō)到數(shù)據(jù)，這些數(shù)據(jù)是我們通過(guò)社群調(diào)研出來(lái)的，我們社群有2000多億元資產(chǎn)的投資理財(cái)購(gòu)買(mǎi)力。這個(gè)在以前是根本不可想象的。其中一個(gè)會(huì)員資產(chǎn)是100多億元，就喜歡做我們這個(gè)平臺(tái)。我只拿著這個(gè)做廣告嗎？太浪費(fèi)了吧，要這樣不如直接和德林創(chuàng)辦報(bào)紙、開(kāi)網(wǎng)站拉廣告得了。

從收入結(jié)構(gòu)、商業(yè)模式角度看，我也不認(rèn)同內(nèi)容為王，因?yàn)樽銎脚_(tái)，平臺(tái)的人、財(cái)、物，基本我都在負(fù)責(zé)，我肯定從更多這個(gè)方面考慮問(wèn)題。

周勇：我同意內(nèi)容為王。財(cái)經(jīng)自媒體或新媒體現(xiàn)狀非常類(lèi)似于鋼鐵行業(yè)——第一是產(chǎn)能過(guò)剩，每天內(nèi)容非常多，是一種信息過(guò)量狀態(tài)。第二是虧損嚴(yán)重，大量自媒體沒(méi)有實(shí)現(xiàn)盈利。第三是優(yōu)質(zhì)的財(cái)經(jīng)內(nèi)容依然稀少，正如真正要找好鋼、特鋼國(guó)內(nèi)生產(chǎn)不了，還要進(jìn)口一樣。財(cái)經(jīng)類(lèi)新媒體創(chuàng)業(yè)還是有機(jī)會(huì)的，從這個(gè)角度叫內(nèi)容為王。

當(dāng)然，內(nèi)容為王僅僅是第一步，它是我們建立的一個(gè)門(mén)檻。建立好門(mén)檻，就是商業(yè)模式的構(gòu)建。到底通過(guò)什么樣的方式，才能獲得持續(xù)地商業(yè)收入支持。同時(shí)，在用戶(hù)運(yùn)營(yíng)上，如何降低獲客成本，這些都是對(duì)我們真正的考驗(yàn)。

魏寒楓：我開(kāi)個(gè)玩笑，說(shuō)內(nèi)容為王的，不是騙子就是懶漢?！膀_子”怎么說(shuō)呢？他做的事情是內(nèi)容為王，同時(shí)他其他方面非常厲害，但是他騙你們我是內(nèi)容為王。“懶漢”就是說(shuō)其他方面不行，只好說(shuō)內(nèi)容為王來(lái)掩飾他的無(wú)能。

自古以來(lái)都是這樣，光靠產(chǎn)品內(nèi)容是不可能，有些強(qiáng)調(diào)自己的內(nèi)容為王，是營(yíng)銷(xiāo)手段。

從另外來(lái)講，內(nèi)容又是基礎(chǔ)，它跟王不王沒(méi)有關(guān)系。打個(gè)比方我做的這個(gè)事情，它跟食品安全有很大的關(guān)系，我們現(xiàn)在看到微信上有太多太多，某個(gè)人在深山老林搞了什么事情，花了幾十年的精力做這個(gè)事情，極致。但是事實(shí)上，中國(guó)從政治到商業(yè)到社會(huì)，乃至到明星的氣質(zhì)都沒(méi)有極致，到農(nóng)業(yè)這個(gè)領(lǐng)域上也很難有很多。但確實(shí)越來(lái)越多人想這么做，那他就要經(jīng)受住市場(chǎng)和商業(yè)考驗(yàn)，做產(chǎn)品和賣(mài)東西是兩樣事，不是誰(shuí)這樣行那樣就一定行的。你要賣(mài)得不好，極致可能就玩不下去。因此我做內(nèi)容特別謹(jǐn)慎，不能胡吹，牽涉到食品安全嘛。從這個(gè)意義上來(lái)講，確實(shí)是內(nèi)容為王，這是我的觀點(diǎn)。

鄧濰：我來(lái)收個(gè)尾，肯定是內(nèi)容為王，我同意黃老師的觀點(diǎn)。一方面內(nèi)容方面，從我個(gè)人經(jīng)歷來(lái)說(shuō)，我以前是在傳統(tǒng)媒體，也是一個(gè)內(nèi)容從業(yè)者，到后來(lái)我自己做“商務(wù)范”。我們真正的優(yōu)勢(shì)可能在于圈定了一個(gè)用戶(hù)群體，比如中產(chǎn)，另外就是做內(nèi)容資訊。我們內(nèi)容爆發(fā)，也是一直堅(jiān)持的結(jié)果。我記得之前寫(xiě)吐槽馬云西裝的文章，當(dāng)時(shí)可能在很多平臺(tái)，一下子達(dá)到幾個(gè)客戶(hù)端一天有上千萬(wàn)的流量。不斷創(chuàng)造內(nèi)容，真正讓我們有了價(jià)值。

像臺(tái)上的魏老師是一個(gè)人在做，周老師、黃老師一開(kāi)始創(chuàng)業(yè)過(guò)程中也就是一兩個(gè)人，到后面找到一定商業(yè)模式會(huì)慢慢不斷增加人，但核心還是要有好的內(nèi)容。包括我的好朋友，六神磊磊，他一個(gè)人寫(xiě)金庸。一個(gè)寫(xiě)金庸的有什么商業(yè)模式呢？可他一個(gè)人就能寫(xiě)出來(lái)，還受到這么多人的認(rèn)可，文章老被轉(zhuǎn)發(fā)。還有石榴婆報(bào)告，也是一個(gè)人寫(xiě)；三表，一個(gè)人在演。

現(xiàn)在是一個(gè)很好的時(shí)代，你只要懂用戶(hù)的需求，中國(guó)用戶(hù)那么多，在某一個(gè)領(lǐng)域，能抓住一個(gè)小圈子，能把一群用戶(hù)服務(wù)好，總能有一些價(jià)值，這是一件很好的事情。同時(shí)在做內(nèi)容的時(shí)候，運(yùn)營(yíng)也必不可缺。

現(xiàn)在基本上一出門(mén)問(wèn)大家覆蓋情況怎么樣，大部分是全網(wǎng)都在覆蓋，但是這但是這些都是一些基本途徑。你的內(nèi)容肯定要不斷找準(zhǔn)你的內(nèi)容群體，用他們喜歡的表達(dá)方式，可能是圖文的也可能是直播或視頻，只要是找到他們的痛點(diǎn)，用他們希望的表達(dá)方式就很好。

也要好的運(yùn)營(yíng)，我們也會(huì)嘗試跟用戶(hù)互動(dòng)?，F(xiàn)在寫(xiě)稿不僅是我們一天到晚自己想，更多要從用戶(hù)出發(fā)，我們經(jīng)常會(huì)讓他們曬一曬腕表、車(chē)，穿什么衣服等等。用戶(hù)也會(huì)很感興趣。包括像新世相張偉之前做的活動(dòng)，他呈現(xiàn)的方式也許是一篇微信的文章，但它背后會(huì)涉及到策劃事件的活動(dòng)，你的內(nèi)容只是一種表現(xiàn)的形式，但背后肯定是離不開(kāi)各種運(yùn)營(yíng)的方式以及各種能力。這些其實(shí)都是嫁接在內(nèi)容之上。但最核心的是，獲取用戶(hù)以及留住用戶(hù)一定靠好的內(nèi)容。