中興通訊被制裁引發(fā)輿論嘩然，中國(guó)“缺芯少魂”的提法成為眾矢之的。就在“不惜一切代價(jià)發(fā)展芯片產(chǎn)業(yè)”的觀點(diǎn)甚囂塵上之際，專注于科技領(lǐng)域投資的職業(yè)投資人唐史主任司馬遷接受《紅周刊》專訪時(shí)表示，妄圖實(shí)現(xiàn)芯片全產(chǎn)業(yè)鏈發(fā)展是不切實(shí)際的，對(duì)于任何行業(yè)而言，我們都應(yīng)更注重形成自己的錯(cuò)位優(yōu)勢(shì)，不同賽道實(shí)現(xiàn)各個(gè)突破。

在此次“中興危機(jī)”中，不可否認(rèn)的是，壓力即動(dòng)力，如何實(shí)現(xiàn)追趕遠(yuǎn)比自怨自艾更有效。對(duì)于中興、華為等硬件廠商強(qiáng)力介入的5G領(lǐng)域，唐史主任司馬遷直言，5G進(jìn)程固然受一定影響，但不至于扼制我國(guó)5G的發(fā)展，完全不必杞人憂天。

“國(guó)產(chǎn)替代”潮現(xiàn)

《紅周刊》：最近最熱門的消息就是美國(guó)對(duì)中國(guó)發(fā)起的貿(mào)易戰(zhàn)。從美國(guó)發(fā)布所謂的301調(diào)查到500億美元加稅清單出爐，再到最新的美國(guó)政府在未來(lái)7年內(nèi)禁止中興通訊向美國(guó)企業(yè)購(gòu)買敏感產(chǎn)品，您覺(jué)得特朗普政府目的是什么？后續(xù)會(huì)不會(huì)有更猛的動(dòng)作？

唐史主任司馬遷：我覺(jué)得后期動(dòng)作應(yīng)該會(huì)有所緩解了。美國(guó)發(fā)起的貿(mào)易戰(zhàn)一期目標(biāo)已達(dá)500億美元，引發(fā)中國(guó)強(qiáng)烈反應(yīng)，雖然特朗普進(jìn)一步表示考慮對(duì)從中國(guó)進(jìn)口的額外1000億美元商品加征關(guān)稅，然而其發(fā)個(gè)推，美國(guó)內(nèi)部反對(duì)的聲浪就已經(jīng)很大了。個(gè)人覺(jué)得，特朗普近期的強(qiáng)烈表態(tài)與美國(guó)11月份的中期選舉有關(guān)，其目的很可能是為其中期選舉造勢(shì)。

《紅周刊》：應(yīng)該不僅僅只是為了造勢(shì)吧!對(duì)于中興的制裁可是直接落地的，您不覺(jué)得中興通訊在此次美國(guó)的制裁中受到的傷害很大嗎？

唐史主任司馬遷：怎么不大！目前中興都已經(jīng)處于準(zhǔn)停產(chǎn)的狀態(tài)了。當(dāng)然，美國(guó)商務(wù)部表示可以有遞交一次材料機(jī)會(huì)，這給了中興一個(gè)說(shuō)明的機(jī)會(huì)。與此同時(shí)，美國(guó)的談判代表團(tuán)“五一”之后會(huì)來(lái)中國(guó)，屆時(shí)是否會(huì)繼續(xù)執(zhí)行禁售令，還要看談判的最終結(jié)果。在談判結(jié)束之前，估計(jì)對(duì)中興還會(huì)處于禁售狀態(tài)。這段時(shí)間中興是處于空轉(zhuǎn)狀態(tài)的，當(dāng)然是要虧錢的。但如果談判結(jié)果有緩，那么除了虧點(diǎn)錢外也就沒(méi)什么大事。“中興危機(jī)”的發(fā)生，給上下游供應(yīng)鏈和研發(fā)體系一段面壁思過(guò)的時(shí)間。

《紅周刊》：不管如何，“中興危機(jī)”的發(fā)生對(duì)我國(guó)芯片產(chǎn)業(yè)的影響還是巨大的，近期市場(chǎng)情緒方面就顯得很不穩(wěn)定。

唐史主任司馬遷：從近期市場(chǎng)變化看，市場(chǎng)的持續(xù)不振與中國(guó)貿(mào)易戰(zhàn)發(fā)生是脫不了關(guān)系的。對(duì)于中興而言，其被制裁停牌雖然是壞事，但因這事引發(fā)國(guó)家的關(guān)注，反而讓芯片類公司的整體向好預(yù)期得到提升。有消息稱，國(guó)家集成電路大基金二期的規(guī)模將會(huì)加大。至于芯片概念股目前的持續(xù)普漲現(xiàn)象，我覺(jué)得在這波情緒消退之后，將分化和回調(diào)。

《紅周刊》：姑且不談芯片類公司未來(lái)是否會(huì)分化和回調(diào)，就目前而言，自主可控、國(guó)產(chǎn)替代還是市場(chǎng)中關(guān)注的焦點(diǎn)，熱度很高。您從國(guó)產(chǎn)替代的角度看，有哪些細(xì)分板塊和龍頭公司比較被看好？

唐史主任司馬遷：隨著大批晶圓廠投產(chǎn)，晶圓這塊補(bǔ)短板會(huì)快一些。但是IC一直比較弱，因此像兆易創(chuàng)新這樣的標(biāo)的也一直強(qiáng)勢(shì)。這幾天又開始炒光刻機(jī)概念，比如奧普光電什么的。至于自主研發(fā)的細(xì)分領(lǐng)域，零零散散也有那么幾個(gè)標(biāo)的，比如像北京君正、海特高新等。但如果從全局看，還是要看紫光、海思、中芯這樣的企業(yè)是否能取得突破。對(duì)于芯片類公司，核心還是看其長(zhǎng)期的研發(fā)投入，投入越多越好，占比越高越好。目前研發(fā)投入較高的除了中芯國(guó)際外，烽火通信的科研投入也很大。

互聯(lián)網(wǎng)巨頭積極介入

《紅周刊》：“中興危機(jī)”爆發(fā)后，“不惜一切代價(jià)發(fā)展芯片產(chǎn)業(yè)”的聲音成為近期主流。對(duì)于舉國(guó)之力發(fā)展芯片的觀點(diǎn)，您怎么看？

唐史主任司馬遷：芯片產(chǎn)業(yè)的壁壘是很高的，用舉國(guó)之力去做也不一定全產(chǎn)業(yè)鏈都自己能搞定。我覺(jué)得一方面在關(guān)鍵的設(shè)備和工藝上掌握到核心技術(shù)，以免被人卡脖子；另一方面是要形成錯(cuò)位優(yōu)勢(shì)，我有的他沒(méi)有，他有的我沒(méi)有，存在恐怖平衡之后，就無(wú)法玩那種單邊的制裁游戲了，然后在不同賽道實(shí)現(xiàn)各個(gè)擊破。就像毛主席說(shuō)的那樣，“你打你的，我打我的”。

《紅周刊》：談到芯片產(chǎn)業(yè)，可以看到有許多互聯(lián)網(wǎng)巨頭都在積極進(jìn)入，無(wú)論是海外的谷歌、蘋果、亞馬遜、臉書，還是國(guó)內(nèi)的阿里、騰訊等,均在芯片領(lǐng)域特別是AI芯片領(lǐng)域投入很多，您覺(jué)得這些有錢大佬們能迅速占領(lǐng)這個(gè)市場(chǎng)嗎？

唐史主任司馬遷：短時(shí)間內(nèi)，這些互聯(lián)網(wǎng)巨頭沒(méi)戲。

《紅周刊》：為什么？

唐史主任司馬遷：以你提到的AI來(lái)說(shuō)，該領(lǐng)域太寬了，涉及的內(nèi)容太多，我僅以一個(gè)AI具體應(yīng)用舉例。百度是全力投入自動(dòng)駕駛開發(fā)的，這兩天小巴也推出來(lái)了。百度的自動(dòng)駕駛芯片是和英偉達(dá)合作的，英偉達(dá)去年發(fā)布的自動(dòng)駕駛系統(tǒng)，含16個(gè)CPU和兩個(gè)全新的GPU。將實(shí)現(xiàn)320tops的推理能力，帶寬會(huì)史無(wú)前例地達(dá)到1TB/s。視覺(jué)處理能力會(huì)相當(dāng)高（攝像頭和雷達(dá)可能是10+6模式）。然后到今年初，英偉達(dá)發(fā)布了Drive Xavier，350平方毫米的區(qū)域內(nèi)搭建了90億枚晶體管，等于把一個(gè)服務(wù)器做成一個(gè)芯片。這玩意兒，別說(shuō)百度不會(huì)做，谷歌蘋果也一樣做不出來(lái)。我舉這個(gè)例子想說(shuō)明的是，芯片領(lǐng)域的壁壘是相當(dāng)高的，不是誰(shuí)想做就一定能做成的。

《紅周刊》：壁壘雖高，事實(shí)上這些互聯(lián)網(wǎng)巨頭還是在爭(zhēng)相密集布局芯片領(lǐng)域啊！

唐史主任司馬遷：每個(gè)互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)突破的方向都不同，在用戶對(duì)終端和應(yīng)用的智能要求越來(lái)越高的背景下，巨頭自然是希望自主設(shè)計(jì)。這個(gè)場(chǎng)景就很像智能機(jī)發(fā)展的早期，脫離Windows開發(fā)自己的系統(tǒng)是一樣的。

《紅周刊》：我看到目前國(guó)內(nèi)有一個(gè)針對(duì)芯片發(fā)展的觀點(diǎn)，認(rèn)為國(guó)內(nèi)芯片產(chǎn)業(yè)發(fā)展慢的原因除支持力度偏弱外，資本逐利特性也使其發(fā)展受到了掣肘，您覺(jué)得是這樣嗎？

唐史主任司馬遷：不能這么認(rèn)為，國(guó)家對(duì)芯片產(chǎn)業(yè)一直都是很支持的，而至于資本逐利特性的影響，我個(gè)人一向認(rèn)為，資本必然是追逐利潤(rùn)的，股市是金錢和股市的最佳媾和場(chǎng)所，不要試圖用道德來(lái)阻止資本獲利。

舉個(gè)例子，比如前一段時(shí)間我們做北斗，有個(gè)企業(yè)說(shuō)它要出個(gè)“北斗地圖”，北斗板塊漲停了好幾個(gè)。然后微博上的“科普中國(guó)”官微發(fā)文普及了北斗和地圖應(yīng)用的區(qū)別，我轉(zhuǎn)發(fā)了一下，很快財(cái)媒也開始轉(zhuǎn)，第二天市場(chǎng)就糾錯(cuò)冷靜了。北斗大家依舊看好，并且是理性看好。用科普界的說(shuō)法：主動(dòng)接受科普知識(shí)的，通常是股民。再進(jìn)一步來(lái)說(shuō)，如果不是前些年市場(chǎng)炒量子通信概念，這會(huì)兒怎么會(huì)有國(guó)盾量子上來(lái)，誰(shuí)還會(huì)認(rèn)可它是獨(dú)角獸？

《紅周刊》：提到量子計(jì)算，您覺(jué)得我國(guó)在該領(lǐng)域有沒(méi)有優(yōu)勢(shì)？

唐史主任司馬遷：我們從三個(gè)角度看，首先是量子物理、量子力學(xué)這樣的基礎(chǔ)學(xué)科領(lǐng)域，我們處于第一集團(tuán)。在通信上的應(yīng)用，也就是量子通信，我們處于領(lǐng)先。量子計(jì)算領(lǐng)域，現(xiàn)在正處于白刃戰(zhàn)階段。

5G行業(yè)負(fù)面影響有限

《紅周刊》：談到了這么多，我覺(jué)得”中興危機(jī)”的發(fā)生還是給了我們一個(gè)提醒,必須要擁有自己的核心技術(shù)，否則就會(huì)挨打。

唐史主任司馬遷：是這么回事。但需要注意的是，不管是芯片還是下一代通信系統(tǒng)，在追趕的同時(shí)都要考慮考慮跨代發(fā)展產(chǎn)生錯(cuò)位優(yōu)勢(shì)。有錯(cuò)位優(yōu)勢(shì)，他就不敢全面禁你，因?yàn)槟阋部梢越Ｄ弥酒梢酝礆?G廠商，但如果5G領(lǐng)域取得新期進(jìn)展，5G時(shí)代就能恐怖平衡。芯片也一樣，下一代材料替代如果取得突破，現(xiàn)有技術(shù)追趕也能輕松些。

《紅周刊》：中興等設(shè)備商在5G上投入也是很巨大的，美國(guó)的制裁會(huì)不會(huì)影響到我國(guó)5G產(chǎn)業(yè)的發(fā)展？

唐史主任司馬遷：認(rèn)為中興被禁售一下，我國(guó)5G就不干了，這完全是杞人憂天。美國(guó)也曾經(jīng)不賣給中國(guó)的武裝直升機(jī)零件，看看現(xiàn)在我們的陸航團(tuán)裝備如何？5G產(chǎn)業(yè)現(xiàn)在還沒(méi)有一家獨(dú)霸，美國(guó)的制裁目前也只是針對(duì)中興這一家，固然會(huì)影響5G的進(jìn)程，但不至于扼制我國(guó)5G的整體發(fā)展。

《紅周刊》：如此說(shuō)來(lái),我國(guó)5G的發(fā)展是不會(huì)因”中興危機(jī)”的出現(xiàn)而打亂節(jié)奏的。對(duì)投資者來(lái)說(shuō)，5G產(chǎn)業(yè)中長(zhǎng)期投資機(jī)會(huì)是不是已經(jīng)來(lái)了？

唐史主任司馬遷：可以這么認(rèn)為。對(duì)于5G產(chǎn)業(yè)的投資可分為：設(shè)備采購(gòu)、施工建設(shè)、運(yùn)營(yíng)服務(wù)、應(yīng)用革命、商業(yè)創(chuàng)新幾個(gè)階段。設(shè)備采購(gòu)和施工建設(shè)很好理解，就是看誰(shuí)中標(biāo)，誰(shuí)有利潤(rùn)。運(yùn)營(yíng)服務(wù)就是看運(yùn)營(yíng)商和運(yùn)營(yíng)商授權(quán)企業(yè)。應(yīng)用革命是指由于通訊速度的變化，導(dǎo)致現(xiàn)有的互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)品出現(xiàn)快速換代。商業(yè)創(chuàng)新則是捕捉在新的底層技術(shù)和應(yīng)用氛圍中產(chǎn)生的新的商業(yè)巨頭。

《紅周刊》：最后再問(wèn)個(gè)問(wèn)題，作為左側(cè)交易者，您個(gè)人在此輪貿(mào)易戰(zhàn)中，有沒(méi)有什么調(diào)倉(cāng)換股思路可以分享？

唐史主任司馬遷：個(gè)人傾向貿(mào)易戰(zhàn)會(huì)在三季度塵埃落定，所以在二季度會(huì)找機(jī)會(huì)，逐步把芯片類倉(cāng)位換成消費(fèi)電子。